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ducastel
ducastel
6 années il y a

Faire des forfaits! Un objectif de résultat et non au temps passé! Pour 200 euros il s’engage à déboucher la tuyauterie et ce peut importe le nombre d’heure !

Cauquil
Cauquil
6 années il y a

Présenter le tarif normal et ne pas hésiter à le baisser s’il soulève trop de résistance dans les quartiers en question, tout en expliquant qu’il peut le faire car étant un plombier efficace et sérieux, il a beaucoup de clients qui paye le tarif demandé. Bien sur dans ces conditions il interviendrait un peu moins souvent dans les quartiers populaires mais n’y renoncerait pas.

Xav
Xav
6 années il y a

Bonjour,
Il pourrait en effet facturer ses prestations au forfait. Le forfait met en avant le résultat, plutôt que le temps passé. Cela pourrait aider ses client à se détacher de la durée de la prestation mais à accorder plus de valeur au résultat.
Autrement, il pourrait aussi former un plombier moins qualifié que lui. Celui-ci interviendrai dans les quartiers en question à un tarif moindre. Mais par l’intermédiaire de cet “apprenti”, notre plombier ferait toujours bénéficier les quartiers de son enfance de son savoir faire.

Béatrice Paillusseau
Béatrice Paillusseau
6 années il y a

Pour moi l’important c’est le résultat obtenu par rapport à la problématique.
Car le client c’est ce qu’il attend.
Quant au tarif il doit être expliqué, présenté avant l’intervention (devis)
la proposition d’un tarif forfaitaire à 200 € me semble la bonne solution;
Il est sûr de son professionnalisme, par cette proposition, il apporte une réponse claire à son ambition et son estime de soi et le client sait à quoi s’en tenir (le travail n’est pas rémunéré sur du temps, mais le résultat obtenu !)

Prosper
Prosper
6 années il y a

La solution qui me paraîtrait la meilleure serait :

. Un revenu universel sans condition pour tous de la naissance à la mort
. Un «Pay what you want» sur le service rendu.

Bien sûr, pour l’instant ma proposition est une double utopie. En tout cas, le premier point n’est pas une solution à portée de décision du plombier.

Par contre, sur le point 2, il faudrait voir si la moyenne des paiements ne serait pas supérieure à 200 € tout en permettant à ceux qui ne peuvent (veulent) payer que 50 ou 100€ de ne pas le considérer comme un escroc.

A réfléchir. Si ça marche, tout le monde est content.

Prosper
Prosper
6 années il y a
Répondre à  Stéphane SOLOMON

Bien vu.
Je suis impatient de voir la suite.

BONPUNT
BONPUNT
6 années il y a

N’importe comment, pour moi 200€ pour 15 minutes, c’est trop cher, même pour un cardiologue.
J’aurai un forfait de 70€ de déplacement, et après mettons 100€ de l’heure.
Il ne peut pas rester populaire avec des tarifs pareils. A lui de faire un choix.
S’il est très rapide , il peut voir beaucoup de clients et bien gagner sa vie.

Gigi 37
Gigi 37
6 années il y a
Répondre à  BONPUNT

Tu ne gagne pas plus avec ton système. Pas plus que 100 euros de l’heure, donc pour moins te fatiguer, tu restes plus longtemps, c’est toujours 100 euros de l’heure….. Bonne journée

Caroline
Caroline
6 années il y a

En complément du forfait expliqué, avec valorisation du déplacement, du traitement en urgence, de son expertise qui conduit à un service rendu efficace à forte valeur perçue, notre plombier peut accompagner sa démarche de services utiles pour ses clients dans son quartier historique :
– garantie SAV gratuit pendant 3 mois
( travail bien fait = pas de SAV)
– paiement en 3 ou 4 fois ( attention à sa trésorerie ! )
A vous lire pour croiser les idées.

Patrick DAVID
Patrick DAVID
6 années il y a

Bonjour
Mes idées se bousculent, je tourne en rond.
Je me mets trop de barrières par rappor à mon vécu, mon éducation, la honte de gagner “trop”, sensation de culpabilité par rapport à ceux qui travaillent durement et au smic ou moins. J’ai du mal à admettre que dans ce monde où l’on pronne la solidarité, l’entraide, la bienveillance, certains puissent se rémunérer sans scrupules 2 – 3 – 5 – 10 fois plus que d’autres tout autant méritant mais forcément moins rusés ou calculateurs.
Pourtant je me retrouve dans l’histoire det ce plombier qui apparemment aime le travail dans les règles de l’art, de qualité, rapide et durable, dans le progrès et nouvelles technologies sans oublier d’où il vient. Et j’aime mon métier.
Pour l’instant je sèche sur une solution “la mieux adaptée ” du plombier. Mais je continue à m’interroger.
Merci, bonne journée
Cordialement

Gigi 37
Gigi 37
6 années il y a
Répondre à  Patrick DAVID

Il ne faut pas se culpabiliser….. si tu es un vrai pro, le fait d’être efficient (savoir faire plus rapidement et mieux que tes confrères) doit te donner un avantage sur les autres. Cela te permettra entre autre d’être encore meilleur. Effectivement ce que tu dis, c’est comme les gens au chômage qui “gagnent” un peu moins que s’ils travaillaient…. ce sont eux les gagnants ? moi je ne crois pas, c’est une vision court terme, les cons sont les autres……
Je préfère un pro qui me donne le vrai diagnostic rapidement et me rende le service que je lui demande que quelqu’un qui reste trois jours de plus pour le même prix…. oui, c’est tout le dilemme de l’efficience des une par rapport aux autres. Autre exemple Neymart au PSG, 3 millions par mois, les mérite-t-il ? même si l’on trouve cela exagéré, il tire l’équivalent vers le haut, joue avec ses partenaires, marque ou fait marquer et fait que le club joue presque en permanence à guichet fermé…. et l’on parle du PSG partout. En plus c’est agréable de les voir jouer. Tous les autre clubs Français sont à la remorque.

Nounours
Nounours
6 années il y a

Je pense que passer ces prestations sur la base de différents forfaits serait une bonne chose pour concilier les deux même si personnellement, je pense que ça coincerait encore… finalement les personnes devraient se rendre compte que chacun à ses compétences et que si elles font appel à d’autres pour résoudre leurs pbs , elles doivent accepter que ce n’est pas gratuit !

Lila kisoufle
Lila kisoufle
6 années il y a

Ma réponse le plombier propose un contrat de maintenance annuel incluant 2 interventions
Il sait à qui il a à faire…
le long terme paie toujours C est gagnant gagnant J ajoute qu’ après 4 ans il s engage à
baisser son tarif.

Gigi 37
Gigi 37
6 années il y a

C’est une solution qui tient la route. Mais certains te rétorqueraient que c’est de l’argent jeté par les fenêtres si le plombier n’intervient pas dans l’année. Il a gagné sur ton dos de l’argent sans rien faire…… je me fais l’avocat du diable, mais ta solution sera reprise par des personnes qui savent ce que c’est qu’une probabilité de panne et qui paient une assurance pour ne pas être dans ce cas…. je ne suis pas sur que la plupart des personnes qui habitent dans l’ancien quartier du plombier prennent cette “assurance”, tandis que dans l’autre quartier oui, ils prendront certainement.

Fabien C
Fabien C
6 années il y a

Que ce soit au forfait ou à l’heure, il peut surfacturer de 50% ses tarifs dans les quartiers riches et sous-facturer d’autant dans les quartiers défavorisés.
Il pourrait même expliquer la démarche lors de ses interventions et devis. Son tarif serait alors compris et accepté des deux côtés.
En aucun cas il ne doit sacrifier son efficacité ou ses temps de formation pour être plus besogneux lors de ses interventions.

Geneviève Rozental
Geneviève Rozental
6 années il y a

Il pourrait recruter une petite équipe d’apprentis et les former, puis les envoyer réparer les pannes dans le quartier populaire à des prix adaptés à cette clientèle. Il continuerait à sélectionner les chantiers rentables pour lui et enverrait les jeunes dans l’autre quartier. Il aurait la satisfaction de fournir une prestation abordable et de sortir des jeunes du chômage tout en continuant à gagner bien sa vie.
Geneviève

Véronique O
Véronique O
6 années il y a
Répondre à  Geneviève Rozental

Le plombier est performant et efficient, car il est bon dans son métier, a suivi de nombreuses formations et son niveau pro est au-dessus de la moyenne de ses collègues.
Former des apprentis ou des plombiers nouvellement sortis de leurs études n’en feront pas des efficients comme lui, (le savoir et la pratique ne se transmettent pas en un coup de débouche WC).
Former des personnes lui prendra du temps, pendant lequel il ne fera plus son métier et ce n’est pas une réponse à son dilemme.

Une des difficultés de l’artisan à se faire comprendre par les clients qui sont à forte probabilité des salariés, est qu’ils s’imaginent que ce qui est facturé et encaissé par l’artisan, serait son salaire.
Des 200€ pour 15 minutes de travail sur place, il faut rajouter le déplacement, le temps de réapprovisionnement de sa camionnette qui contient les pièces pour ne pas devoir revenir (et refacturer), le temps de sa comptabilité et des devis, le salaire de sa secrétaire qui répond aux appels, quand il a les mains dans les conduites des autres, ou le temps qu’il passe dans en secrétariat et explications de son devis. Donc cela ne fait pas 15 minutes pour 200 €, mais l’un dans l’autre 45 minutes pour 200 € TTC, hors la TVA il ne la garde pas pour lui, cela revient à l’état, il est juste collecteur.
On en est donc à 165 € pour une prestation de 15 minutes sur le chantier et de 45 minutes dans la réalité chronos.
A cela il faut déduire les remboursements du pret que le plombier a fait pour son matériel de pointe, sa camionnette, le cout des ses formations, le prix de ses assurances, … moins les charges patronales, moins les les taxes et ses congés…. Bref on arrive à un salaire brut qui pourrait devenir comparable à celui du client qui gagne bon an / mal an, pas bp moins que ce que touche le plombier sur ses interventions de dépannages et a tous les risques de son métier.

Je ne réponds pas à la question de son dilemme, je ne sais pas, étant moi-même dans des situations analogues où le client ou prospect ne peut supporter que l’on réponde à sa demande de façon plus efficientes que ce qu’il imaginait. Le Client veut avoir raison et se sentir conforté dans le choix qu’il a fait pour le prestataire de service, tout du moins dans la partie visible pour lui.
Le client veut ses canalisations débouchées, plus vite que l’éclair et être fier d’avoir trouvé un plombier qui ne lui a pas couté plus cher que ce que lui estime.

Merci Stéphane pour ce bel exercice, je sèche sur ma copie.
Véronique O

Marion
Marion
6 années il y a

Un savant mélange de PEDAGOGIE (adaptée à chaque public), de mise en avant du BENEFICE lié à la prestation et non pas de la prestation elle-même, de FORFAIT, et d’une option SAV garante du résultat (ex: 200€ la prestation ou 150€ la prestation + 75€ si intervention identique dans un délai de X mois)
Belle et lumineuse journée!

florence
florence
6 années il y a

Beaucoup de pistes ont déjà été évoquées. Je rajouterais : proposer une formation à la plomberie aux gens des quartiers populaires. ça pourrait soit se faire lors de ses interventions (prétextes à formation) soit de façon décrochée. Comme ça les habitants de ces quartiers deviendraient autonomes dans la réparation de leur plomberie et ça leur coûteraient beaucoup moins cher à long terme. ça rejoint la citation de Lao Tseu : “Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours”.

Pirat
Pirat
6 années il y a

Choisir. C est aussi renoncer.

Xavier
Xavier
6 années il y a

Bonjour, tiens un autre “xav” ici ; moi c’est Xavier.
J’aime beaucoup l’idée de Florence ci dessus, je vais avancer avec la mienne …

D’abord, c’est vrai que certaines professions sont chères (plombier, serrurier, avocat, cardiologue …) et je ne suis pas convaincu que ce soit de seulement rémunérer une compétence ou un service. Il arrive que le prix soit lié à l’état de détresse du client qui n’as pas d’autre choix dans la situation ou il se trouve que d’accepter des conditions iniques. C’est la vie, certains s’enrichissent, d’autres s’apauvrissent, mais je n’aime pas ça.

Ensuite, il faut prendre en considération le service rendu. Avant de toucher à la plomberie, il faut être disponible, si en urgence, laisser tomber la cuisson du gateau que l’on se faisait une joie de préparer, le livre qui nous faisait plaisir ou la comptabilité qu’il fallait faire… ; il faut aussi se déplacer, cela prend du temps et une voiture qui a un cout … Donc un frais de déplacement est justifié, et notre plombier aurait du l’annoncer dès le premier contact. Ce serait déjà un élément pour réduire les frustrations. Ensuite, la nature du travail à faire, le temps et les matériaux à consacrer, cela se voit sur place évidemment.

Enfin, calculer un tarif équitable. Le taux horaire doit tenir compte de tous les frais professionnels (voiture citée plus haut comprise), du temps d’administration de l’activité, du temps de formation aussi bien sur…
Il y a donc un nombre d’heures facturables dans l’années qui ne correspond pas à 35h par semaines c’est certain. Si notre gaillard à l’esprit solidaire, il visera à se procurer un revenu lui permettant de vivre dans une certaine abondance, sans plus. Il n’essayera pas de s’enrichir au delà.

Concrètement, à moins que le déplacement soit lointain, je doute que cette méthode justifie un tarif de 200€ pour une réparation d’un quart d’heure. Le problème des travailleurs indépendants c’est l’incertitude, alors il faut faire des réserves, accumuler de l’argent, pour faire face aux risques (d’absence de clients, de panne de voiture, de procès …) A ce moment là plus on rentre d’argent, mieux ça vaut, et mon principe d’abondance raisonnable est difficile à évaluer, mais c’est un beau défi.

D’ailleurs, ce n’est pas comme ça que ça se passe, les plombiers qui se déplacent sont des salariés, payés pas très chers, et la facture est présentée par une compagnie qui sait s’organiser pour gérer les risques de l’entreprise … et pour s’enrichir au dépends de gens peinent ! Et il me semblent que si les gens créatifs et bien organisés méritent de vivre dans l’abondance, ceux qui peinent pour le compte d’autrui avec un salaire, le méritent aussi …

Jacqueline P.
Jacqueline P.
6 années il y a

J’aime bien l’idée de Florence, d’assortir sa facture d’une formation pour que cela ne recommence pas et comment s’en sortir sans rappeler le plombier.
Il pourrait aussi fixer le coût de son déplacement et annoncer un tarif horaire avec montant maximum… Si d’autres se joignent au client pour faire effectuer des réparations, ils partageraient le déplacement..
Bref, il pourrait s’agir de rendre le client actif dans l’opération, car ce qui est le plus pénible c’est d’avoir le sentiment d’être coincé et taillable à merci.
Il me semble, Stéphane que tu es un champion de pédagogie…

Suzanne Lachaise
Suzanne Lachaise
6 années il y a

Le problème n’est pas au niveau financier, ni même au niveau pédagogique, Il me semble qu’il est carrément au niveau spirituel. Il concerne l’empathie de l’artisan avec son client ET RECIPROQUEMENT.
Mais puisque les explications/justifications verbales pas plus que les tentatives de résolution par la justice ne résolvent rien, comment faire évoluer le client vers le moyen de savoir si l’artisan à qui il a affaire est honnête, compétent, fiable et mérite sa confiance autant que son argent?
Si je me regarde fonctionner, je vois que je trouve toujours des artisans “à la hauteur” de mes exigences au plan humain et que du coup je ne me sens pas lésée par leurs tarifs; a contrario, j’ai toujours une résistance à évaluer la valeur marchande de mes compétences, ce que je résous par des actions bénévoles, (mais ce n’est pas ça qui va nous aider à résoudre le dilemme de notre plombier!!!).

Nous revenons à un dilemme concernant les valeurs. Il est plus sensible à celles de son milieu d’origine, il se sent quelque peu “déclassé” là où ses tarifs sont reconnus en accord avec sa rapidité d’intervention mais où ses qualités humaines ne sont pas prises en compte, (selon lui?) …
je n’arrive cependant pas à sortir du problème… Besoin de le laisser murir…

Louis
Louis
6 années il y a

Il a un cas de conscience à résoudre ce plombier:
– Soit il renonce à se développer en raison de ses croyances,
– Soit il remet en cause sa façon de voir les choses.
IL me semble qu’il a tout intérêt à reconsidérer ses propres croyances, à faire confiance à ses compétences, et tracer sa route. Son mérite sera reconnu parce qu’il est honnête et son travail de qualité .

Véronique O
Véronique O
6 années il y a
Répondre à  Louis

Je ne pense pas que ce soit des croyances mais plutôt les Valeurs de cet artisan qui le préoccupe.
Ses VALEURS sont claires et énonçables, ses tarifs sont mis à plat, la justice peut débattre des actes et faits, les clients se positionnent clairement, ce ne sont pas des croyances.
Le problème est au niveau du ressenti des clients.

C’est un peu comme les températures, la météo vous annonce 18° ressentis 14° à cause de l’humidité.
Qu’est ce qui compte le plus pour vous, lorsque vous vous habillez pour sortir : la T° réelle du thermomètre (outil de mesure scientifique) ou la T° que vous allez vivre dans votre corps et le risque de vous enrhumer ?

Véronique O
Véronique O
6 années il y a
Répondre à  Stéphane SOLOMON

Si je savais quoi faire, je l’aurais fait depuis longtemps avec ma clientèle ( indépendante depuis 1983)
Je me pose la question différemment tous les matins, puisque j’évolue, mais la question est tjs là.
C’est perçu de la même manière dans de l’associatif, avec des bénévoles qui ne donnent à priori pas assez aux bénéficiaires qui sont là à attendre le bec ouvert, comme si la structure était parastatale et que c’était un dû (enfin, y en a des comme ça et de tous les milieu).
Et puis, il y a toutes les personnes qui sont Ok avec la vision du plombier et qui vont dans son sens, il ne faut pas les oublier.
Regarder le côté qui sourit !

Véronique

Jose
Jose
6 années il y a

Tout d’abord, bravo à ce plombier, compétent et efficace. Il mérite son revenu.

Il le mérite parce qu’il est un apporteur de solutions.

Ce qui m’intéresse dans la démarche c’est le côté “result-oriented”; quasiment une obligation de résultat, contre l’habituelle obligation de moyens. L’obligation de moyen peut être intéressante pour protéger le chirurgien qui n’arrive pas à sauver son patient malgré les moyens mis en oeuvre : une obligation de résultat dans ce cas lui couterait sa chemise en cas de procès.

Mais pour notre plombier, c’est sa force : résultat garanti, et avec gain de temps. Ca n’a pas de prix 😉 – ou plutôt, ça vaut beaucoup.

Quant à sa volonté d’ouvrir les yeux à ses amis des quartiers populaires, autant vouloir vider la mer avec un seau. Les croyances limitantes sont profondément ancrées, et il est impossible de sauver ceux qui ne veulent pas l’être.

Deux solutions donc (malgré tout) :
1/ Prévoir une partie pro-bono dans son activité, avec pour corollaire l’ouverture d’un dialogue avec le bénéficiaire sur l’esprit de sa démarche (valeur d’un résultat)
2/ Déléguer à mon ami Stéphane Solomon cette partie de son activité, parce que :
a) il vaut mieux faire faire à un spécialiste que d’essayer de faire moins bien soi-même, et
b) Stéphane a un grand seau, et il ne trouve pas la mer si grande que ça après tout.

<3

Véronique O
Véronique O
6 années il y a
Répondre à  Jose

Belle démonstration !

Saïd Abdillahi
Saïd Abdillahi
6 années il y a
Répondre à  Stéphane SOLOMON

c beau ! j’m 🙂

Jose
Jose
6 années il y a
Répondre à  Stéphane SOLOMON

Ah oui! ils en ont même tiré plusieurs films. Avec Charlton Heston ou Harrison Ford, je ne sais plus. Un truc où des gars genre prophètes font appelle à la Force et sauvent leur Peuple, et le méchant a une drôle de voix qui fait peur et veut asservir les gens ou tuer tout le monde avec son armée. 😉

FrédéricV
FrédéricV
6 années il y a

Stéphane nous propose ici une double contrainte, celle du plombier. Pour y faire face, je me propose de me mettre à la place du plombier et de parler à la première personne :

• Soit je travaille avec des gens que j’aime et cela me confère un bien-être lié à un ensemble de valeurs, croyances, principes qui me viennent de mon enfance (issu d’une famille d’ouvrier). Je dois alors m’adapter à la croyance locale : « Tout salaire ne peut être mérité que s’il y a peine ! » pour être intégré au groupe.

• Soit je travaille avec des personnes qui reconnaissent la valeur de mes compétences et mon bien être viendra alors d’un ensemble de valeurs, croyances, principes, émotions que j’ai développé en grandissant (ambition, envie de progresser, richesse) et je dois alors m’adapter à un milieu pour lequel je ne développe aucun lien affectif.

Mon intelligence et mon estime de moi peuvent se développer dans les deux cadres. Je n’ai pas à les remettre en cause dans ce choix cornélien qui m’est imposé.

« Mais lorsqu’il entrait dans ses réflexions profondes, il se sentait en partie responsable du fossé qui se creusait entre son milieu d’origine et sa nouvelle destination. Il avait beau tourner le problème dans tous les sens, les gens qu’il aimait avaient perdu un bon plombier, plus efficace et moins cher que ses concurrents, tout en ayant l’impression de se débarrasser d’un escroc… »

Pour résoudre ce problème, je dois tout d’abord prendre conscience que ce CHOIX ne sera jamais un choix LOGIQUE puisque le problème que je vis se situe dans mon MONDE INTERIEUR. La solution se trouve donc à l’intérieur. Je dois ici interroger mes valeurs, croyances et peut-être les recadrer, les relativiser, les pondérer. Je vais surement relire le texte de Stéphane (et oui ! Je suis aussi abonné à la newsletter de Stéphane…) sur l’Ambivalence…

J’ai rencontré récemment des professionnels qui œuvraient au sein de SNC (Solidarités Nouvelles face au Chômage). Nous nous sommes rencontrés dans un restaurant associatif qui permet, lors des repas et/ou de leur préparation, d’échanger dans un cadre multi-générationnel, multiculturel et de mixité sociale. Ces professionnels mettent leur compétence, leur intelligence, leur ambition, leur envie de progresser au service d’une richesse autre que pécuniaire en se mettant au service d’une autre valeur : la solidarité. Ils offrent une partie de leur temps à ceux qui sont très loin de comprendre la valeur qu’ils apportent mais ils vendent une autre partie de leur temps à ceux qui sont prêts (financièrement et intellectuellement) à payer leur compétence.

Le concept du restaurant/cantine est en pleine expansion… J’ai pu dialoguer avec des personnes très différentes, à des niveaux intellectuels très différents mais le bien-être était dans le don, dans l’écoute, dans l’échange. Quelle richesse !

Peut-être des pistes de solution plus riches qu’une double contrainte binaire? Un peu comme une « voie du milieu »
Et si je rajoutais d’autres valeurs à ma double contrainte ?
Et si je m’interrogeais sur mes PARADIGMES ???

Que d’hommes se pressent vers la lumière non pas pour voir mieux, mais pour mieux briller.
Friedrich Nietzsche

Gaudin
Gaudin
6 années il y a

bonjour Stéphane,

votre problème semble avoir (au moins) 2 faces :
– le (ou plutôt les) dilemmes du plombier
– le paradigme de ses clients

Pour le plombier, sortir de ses dilemmes basés sur des croyances, cela vient d’être évoqué ci-dessus. Avec une bonne dose de cynisme, on peut y arriver mais ce n’est que très rarement satisfaisant.

S’attaquer aux paradigmes de ses clients me parait plus intéressant. C’est un bon boulot de coach.
Ma suggestion, pour ce plombier curieux de tout et courageux, serait de suivre une formation de coach et ainsi de répondre de façon plus diplomatique et efficace aux reproches sur ses tarifs. Il en obtiendrait de multiples satisfactions : travailler dans le milieu social où il souhaite pratiquer, élargir le domaine de pensée des gens dont il se sent proche, ne plus se faire reprocher ses tarifs et ne plus perdre de temps aux tribunaux.

Bien sûr, acquérir les compétences d’un coach, ce n’est pas facile 😉 . Mais ce plombier qui a réussi, à force d’études, à réaliser en 15 minutes ce qui prend 8h à d’autres, me parait parfaitement capable d’acquérir suffisamment de compétences pour atteindre son objectif.

cordialement et bonnes fêtes à tous
Joël

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